@Leooo:

Nézd, ez egy másik szint. Más kultúrországok meg áfamentessé tették a papírpelenkát, mert tombol a higiéniai szegénység a fejlett világban.
Számomra ez a feloldhatatlan ellentét. Állítólag többszáz milliárd forintot költünk papírpelenkára, de ennek a forgalomnak nagyobb része pont nem az a kategória, ahol mélyszegénység van. A papírpelenka áfamentessége a legnagyobb fogyasztói körnek a "mindegy" kategória, míg a valóban raszorulóknak egy popsikrémnyi megtakarítás havonta.

Azokban a háztartásokban, ahol akár a mai nappal is elkezdődhetne egy új szemlélet mindennapi alkalmazása, sorban jönnek a zsigeri ellenérvek. Ez az oka a botor kommentháborúnak.

Az állami szerepvállalás fontossága megkérdőjelezhetetlen, gyakorlatilag erről szól a cikk, de elképzeltem egy Magyarországot, ahol ma betiltják a papírpelenkát, majd holnap kezdődik a zúgolódás, hogy álnok jogfosztást végez a hatalom.

Én abban hiszek, hogy a szemléletváltás mikroszinten tud megindulni az egyén megfelelő támogatásával és tájékoztatásával, nem pedig rapid részmegoldásokkal.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@PIr0s: Igazából botorságokat vágtok egymás fejéhez. Minden kultúrországban van mosható pelenka-szolgálat! Angliában, Ausztriában, Kanadában, stb.
Adnak hozzá zárható fedelű tárolóvödröt, amelyet két naponta elvisznek a benne levő használt textilpelenkákkal együtt és átnyújtanak egy nagy köteg mosott-vasalt pelenkát és csókolom! Ipari méretekben tisztítják a pelenkákat, nem kicsiben rossz hatékonyság mellett, államilag szociális támogatott szolgáltatási díjért. És a csere pelenka jön, ha esik, ha fúj, hétvégén is. És nem költenek el tízmilliárdokat "nekünk a gyerek az első" szlogenekre, kiplakátoltatni a csókos haverokkal. Helyette az ilyen szolgáltatásokat támogatják, mert kultúrország kultúremberei...

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@midnight coder: mosható pelenka szempontjából? Nem tudom, én egy 51 nm-es lakásban kezdtem ezt el. Érdekes amúgy, hogy itt sokaknak a panel mérete már egy gátló tényező. Arról senki nem beszél, mi van azokkal, ahol nincs mosógép. Ma már a gép is szerves része az életnek. Olyan nincs, hogy nincs (?) Szóval ezek gyenge kifogások, hogy panel, idő, macera stb.

Ezek a pelenkák egyébként úgy néznek ki, mint egy gyerekméretű rövidnadrág. A betétek mondjuk elfoglalnak egy fél szárítóállvány-szintet. A helyhiány nem az 50 nm-es panelben kezdődik. Ahol 6-an élnek 20 nm-en ott vitathatatlanul durva helyhiány van, de ott nem is a mosipelus az első gondolat, amikor egy jobb élet igényét kell megfogalmazni. A cikkem sem nekik szól. Nem ők az átlag és a papírpelenka kizárólagos fogyasztói.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@PIr0s: Azért szerintem rohadtul nem mindegy, hogy egy 32 négyzetméteres városi panelban vagy, vagy egy vidéki házban normális méretû helységekkel, udvarral, esetleg padlással.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@élhetetlen: Alapvetõen ezt a kérdést úgy lehetne megoldani, ha a háztartási hulladékok között viszonylag kevés fajta anyag fordulhatna elõ. Akkor ki lehetne dolgozni egy olyan újrafeldolgozási folyamatot, ahol elsõ körben ledarálják az egészet, utána leválasztják a szerves anyagot (Pl. baktériumokkal), majd a maradékból azt a 4-5 féle anyagot amit újra lehet utána hasznosítani. Szerintem kb. ez az egyetlen lehetõség a dolog megoldására, mert az emberiség nem fog visszatérni a középkorba, a mostani szelektív hulladékgyûjtéses dolog pedig eléggé zsákutca.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@bkkzol: Egyetértek, de olvasd el, légy szí, amit Medvének írtam, 13:43-kor. Csak a kényelem kérdésével kapcsolatban.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

A gond az,hogy az ilyen dolgokkal az emberiseg elkesett.Koszonheto a kapzsi hozzaallasa miatt.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@MEDVE1978: Nemrég volt hasonló téma, és pont ezzel jöttem, a tejes, joghurtos, kefíres üvegekkel, spec. üvegpoharakkal. Annyiban írtam mást, hogy nem visszaválthatóra gondoltam, mert az macera, a visszavivőnek is, a visszavevőnek is. Elképzeltem, hogy erre szakosodott cégek, adott területet lefedve, hetente egyszer elviszik az ajtó elé kitett üvegeket. Ingyen. Aztán, mivel nem tudom, melyik technológia az olcsóbb, két elképzelés, az egyik, hogy sterilizálják, és eladják a gyártónak, vagy eladják egy üveggyárnak újraöntésre. A termékgyártónak meg úgyis venni kell valamit, vagy üveget, vagy műanyagot. Nem lenne szemét, a kényelmünk megmaradna, és, mivel most nincs sem tejes, sem kefíres üveg, ha most kezdenénk, lehetne három méretet szabványosítani, és mindegy lenne, melyik gyártóhoz kerül az üveg, csak címkézni kéne. Bocs, az a futam hosszú volt, nem mondom, hogy olvasd át a kommenteket, de azért megadom a linket. thebeatofbudapest.blog.hu/2019/08/07/nem_en_vagyok_egy_szemelyben_felelos_az_eghajlatvaltozasert_es_a_muanyagszemetert#comments . Örülök, hogy nem csak én látok megoldást az üvegben, mert a tej, kefir, stb. az tényleg eszméletlen mennyiség, nem a szívószál kategória.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@snt: Szerintem az idő-ráfordítás relatív. Ki mire mennyi időt tud/akar fordítani? A mosógép korában ez azért nem olyan nagy áldozat, de ezt döntse el mindenki maga.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@MEDVE1978:
Csak abban kell némi kiigazítást tennem, hogy az általam számolt papírpelenka havi költsége nem átlag, hanem erősen alsó határ, a 10.550 ft-os összeg pedig az esetleges áfacsökkentés utáni ár, ma, 27%-os áfával ez minimum 12.500 ft/hó, de inkább több.

A mosható pelenkánál szamolt havi költség viszont átlagár és a gyerek szobatisztulása után az összköltség fele visszacsepereghet a kasszába a pelusok továbbadásával, vagy a második gyerek megszületésével, akinek nem kell új pelenkákat beszerezni.

Igaz, mindez a fő gondolatmenet szempontjából csak részletkérdés.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

Menj vissza barlangba. Még olcsóbb, még környezetbarátibb.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

Érdekes kenne belevenni a cikkbe az időfaktort is. Tehát mennyi plussz idő egy hónapban a mosható pelussal bíbelődni. Illetve persze a mosógép sincs ingyen, felteszem ezt a cuccot érdemes nem 30 fokon, 400-as centrivel mosni, ahogy amúgy szoktam mindent...

Szóval én is azt mondanám, hogy előbb a csomagolóanygok tényleg teljesen felesleges szemétgyártását kellene felszámolni. Aztán rátérhetünk az ilyenekre is.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@bkkzol: Bocs, de egy részben ez nem így van. Ez egy lobby. A népnek nem fájna némi szoktatás után az, hogy ha a sört, bort, tejet, joghurtot üvegben kapná. Akkor, ha ezt az üveget vissza tudná váltani. Akinek ez fáj, az a kiskereskedelem, ami azt nyomja, hogy jajj, ne kelljen már visszaváltani, mert az nekem költség (amit persze a vásárlókra fogok terhelni hujj, hujj - ugyanakkor a szektorban akkora a verseny, hogy ez teljes mértékben biztosan nem történne meg). A németeknél az üvegek mellett a sörösdoboz is igaziból betétdíjas (nálunk 1 Ft-ot adnak érte). Ott nem is dobálják el.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

Ez egy sokféleképpen használható érvpanel, ebben az esetben a mosható pelenkára, de egyébként bármi másra is. Ne egyél marha > sertés > csirkehúst > állati termékeket, mert sokkal magasabb a környezetterhelése, mint a növényi étrendnek. Ez is valós, a vízigény, meg, hogy mennyit böfög / fingik az állat és mennyi metánt termel mérhető. (Halat akár ehetnél is, de az meg kipusztul szép lassan).
Ugyanígy kiterjeszthető az érvelés a legtöbb eldobható dologra (zsebkendő, konyhai papírtörlő, WC papír, intim betét, eldobható pengés borotva stb.).

Véleményem szerint ez a fejlett országok sznob hobbija, de még ha nem is az, az összességben vett hatása legfeljebb annyi lehet, hogy a helyi környezetszennyezés némileg csökken. Elsősorban azért, mert sem Linnek, az első generációs városban élő parasztlánynak, aki a férjével heti 80 órát dolgozik, sem Piroskának Észak BAZ megyéből nem fogja senki elmagyarázni, hogy miért használjon textilpelenkát eldobható helyett, ha már Romario, a férje hoz haza pénzt az építkezésről.
Ő mit fog látni? Van a textilpelenka, amibe beleszarik a gyerek. Gyűjtheted, addig meg bűzölög, naponta ki kell mosnod. Plusz még kellemetlen, hogy a pelenkázáshoz képest még egyszer hozzá kell a szarhoz nyúlni.
Ja és ott van a textilpelenka, amit összeragasztasz a ragasztócsíkjával, belearakod az elhasználd fenéktörlőket és bedobod egy zsákba. Aztán a zsák száját összehúzod, hogy benne maradjon a bűz. Utána meg kidobod egyszer-kétszer egy héten.
Sajnos az eldobható pelenka sokkal kényelmesebb (ez egyben hátránya is, mert a nedvszívó képessége miatt a gyerek nehezebben lesz szobatiszta).
A lényeg, hogy a fenti árösszefüggést senki sem fogja elmondani az átlagembereknek. Ők csak azt fogják látni a reklámból, hogy a Pampers baba boldog baba.
Így a társadalmi és globális következmény az, hogy mondjuk a fejlett országokban az anyák 10-20%-a majd visszaáll a textilpelenkákra. Mivel itt úgyis egyre kevesebb gyerek születik, a hatás is elhanyagolható lesz, mivel a felemelkedő régiókba mennek terjeszkedni a pelenkagyártók is (Kína egy egymilliárdos piac, szemben az unió 500 milliós lélekszámával).

Sajnos ez a gondolatmenet igaz a legtöbb modern nyugati zöld mozgalomra. Az igazi cél a környezetvédő módszerek politikai átültetése lenne. Tehát kvázi büntetése a környezetszennyező magatartásnak (=esetünkben + adó, drágább eldobható pelenka) és ösztönzése a környezetkímélő magatartásnak, persze kereteken belül. Ez messze nem a legfontosabb terület, ha környezetvédő lennék sok pénzzel, akkor egy 10-100 millió dolláros díjat tűznék ki arra, hogy valaki olyan műanyaglebontó baktériummal működő szemétrendszert építsen, amit még meg is éri használni. A valóságban viszont sajnos azt látjuk, hogy még a nyugati országokban is, ahol a zöld mozgalmak törekvései átmennek a köztudatba, kormányzati intézkedéseket is befolyásolnak, ott is rengeteg olyan cél valósul meg, ami értelmetlen. Például Németországban, ami egy nagyon fejlett ország ebből a szempontból, vígan működik még a szénkitermelés és néhány szénerőmű, míg a nagyságrendekkel kevésbé szennyező atomerőműveket azért bezárják, hiszen fujj-fujj gonosz bummbumm atom. Szintén riasztó a zöld pártok egyéb kérdésekben felvett, általában idealista és moralista magatartása is.

Még egy gondolat arról, hogy az ilyen fordulatok általában és döntő többségükben először a helyi szegényeket sújtják. Hiszen ők azok, akik a rosszabb, környezetszennyezőbb, olcsóbban előállított termékeket megveszik. A példában 1000 Ft különbség jött ki, valószínűleg egy átlagáras pelenkával kalkulálva. A szegény viszont valószínűleg a diszkontban vesz sajátmárkásat, azt is leértékeléskor. Azzal már kb. egálra jönne ki.
Hasonló a fűtési problémakör is. Ott is a legszegényebbek gyújtanak be a legkártékonyabb anyagokkal: szeméttel, műanyaggal, fával, szénnel, hiszen relatíve ez a legolcsóbb.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

Rég nem a pelenka áráról van szó. Teljesen érthető módon a kényelem az elsődleges szempont. A sok műanyag is kiváltható lenne ha visszaváltható, cserélhető üvegekben árulnák a tejet, joghurtot, sört.... , de nagy tömegek nem hajlandóak a kényelemről lemondani.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@fordulo_bogyo:

Öblítéshez és néha a gép átmosásához.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

Mellekszal: a mosasnal a szoadt es az ecetet egyszerre tesed a msogepbe, vagy az ecet az obliteshez valo?

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@GiaMarie:

Figyi, háboroghatsz ezen, de attól még te is tudod, és én is tudom, hogy ahol ez a változás gyökeret verhetne, ott kizárólag a komfortzónán múlik az egész.

Az előző kommentben leírtam, hogy rossz életkörülmények között más a fontos és nem az ökoszemlélet kap priotitást. Ez érthető. Ahol viszont esélyt kaphatna az amúgy jóval olcsóbb mosható pelenka, és ahol ezerrel pörgött júliusban a műanyagmentesség, ott akár hasznos is lehet ez a poszt.

És csak mellékesen: ha már a higiéniai szegénység, nem áfacsökkentéssel bíbelődnék, hanem rászorultsági alapon teljesen ingyenessé tenném. Áfamentességgel az állam demonstratíve lemond a forgalmi adóról, de a mára teljesen eltorzult pelenkapiac meg dübörög tovább. Ez is valós, csak láthatatlan probléma.

Azt meg bízzuk a családokra, hogy belátásuk szerint mit főzögetnek a tűzhelyen az ebéden kívül.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@PIr0s: Sőt, lehetne mosni a patakparton vagy teknőben, és akkor az áram sem fogyna! Ez netto bullshit, már elnézést. Erkölcsi fellegvárból mennydörögni az intimbetétre meg a pelenkára, hogy KOMFORTZÓNA! Igen, basszus, komfortzóna, 2019 van, az ég szerelmére! Tiltsuk be a félig üres joghurtos kapszlikat, meg a hungarocellt, amivel mindent kitömnek, holott helyettesíthető lenne levegővel töltött tasakokkal, ami az újrahasznosítható műanyag iskolapéldája! Ehhez szívesen tapsolok. Szaros pelenka főzéshez a családi tűzhelyen 52 nm panelben, ahol a konyha ebből 3....na, tudod ki.

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története

@gabardin:

Jogos :)

Csak a magam nevében: a munkadíjamat úgy hívják, GYED, a mosógép amortizációja pedig mérhetetlen sajnos, vagy legalábbis én azt még nem tudtam számításba venni, mert még él a masina :)

Bejegyzés: Itt valami bűzlik: az áfacsökkentett pelenka igaz története